Димааааа.... не пиши, чего не знаешь. Ты же сам про себя написал, что за ВСЕ время отстреливался ТРИ-ЧЕТЫРЕ раза. Это за все то годы...

Ты как-нибудь постой рядом с новичком и посмотри как это будет в реале. Как у новичка рухнет кайт из зенит, скомандуй - "отстрел". На полностью заряженной липучке, неукороченной, хрен он активирует страховку. Дернуть может и дернет, но не отстрелит.

На мне больше ответственности, чем на тебе. Я не могу допустить, чтобы при обучении пострадал человек.

Кто-то помнится порвал кайт на Алаботе. Причем лучшая в мире Кабрина. И почему? Потому, что они сделали страховку за боковую стропу (это ж надо додуматься). Не припомнишь деталей?... (конечно это было давно на кайте старой модели).

Лучшая страховка (запоминай) - это центральный отстрел движением ОТ себя. Можно отстрелить любой рукой, можно обеими, можно отстрелить на провисших стропах. Учи матчасть... посмотри тенденции у производителей - все идут к этой системе.

Вот, кстати, на Кабрине очень правильный и удобный отстрел. Без всяких НО....

Дима, а ты когда-нибудь своими руками кайт ремонтировал? Снимал эти пластиковые крышки? Если хотя бы у одного шурупа сорвет крестовину под отвертку (а они там мелкие), то придется высверливать. Вот на каталке, если придется центральный баллон ремонтировать зашибись попандос будет....

Так, что не особо сведущий человек у нас тут....

Не обижайся, но... ты не ремонтируешь кайты, ты не учишь людей, катаешься по выходным.

Весь опыт - Кабрина и F-One. Надо расширять кругозор... а не думать, что все остальные катаются на гуане...

Это только для тебя, видать читать так научился...

В третий раз тебя спрашиваю - приведи пример, какой кайт лучше Каймана по приведенным выше условиям. Просто ответь на вопрос...

Ты не чего не путаешь, Эдик ? ты такой же катальщик выходного дня - не больше не меньше, или ты возомнил себя гуру кайтсерфинга? так это не так :-) Я считаю что покатал на достаточном (для себя) наборе моделей - что то просто пробовал на пару часов (к примеру Нобиле-редкая кака), на чем то катал денек (ну например на Гидре), сам понимаешь на почти всем от Кабрины :-), на Слингшоте (несколько моделей и кстати на твоем Фуеле-и тут не надо катать неделю на нем чтоб понять про что кайт) . НЕ знаю , не буду утверждать, но ты на размерах меньше 9 ти катался когда нибудь больше часа ? (эт тебе вопрос про ограниченность и твоего огромного опыта ?)

Понятно что дилер катает на большем количестве моделей, только стоит ли ездить на всех машинах мира чтобы понять что Мерседес - это Отличный автомобиль ?

Если ты трамваем накатываешь ох%%%ные километры - ЭТО НЕ О ЧЕМ:-) я твои сибирские километры выкатал во Вьете еще в первом квартале , так что помолчал бы :-) про выходные дни , с ветром под 30 м/с :-) на 10 ке...

ПРо ремонтировал кайт своими руками: наверное удивлю тебя (ну да ладно -порадую человека) - ремонтировал (ага и еще в детстве и юности паруСа на руках зашивал :p) И ненавистную тебе кабрину три раза разбирал - заклеивать центральный балон. ТЫ знаешь -всё назад прикрутил, ничего не сорвалось ни резьба не шляпки. Может просто надо отвертку по размеру брать :-) Или у вас на каталке из инструментов только балонник ?

Я тебя не в чем убеждать 1- не хочу. 2 не собирался 3. у меня нет к этому коммерческого и иного интереса, в отличии от тебя...
Если ты считаешь что Кайман ЛУЧШИЙ кайт для болот - так пусть так и будет. Всем сдавать свой стафф и втавать под знак Каймана :-)

Про лучший кайт - ты если прочитаешь мой предидущий пост - ЕЩЕ РАЗ ( а может и ЕЩЕ и ЕЩЕ РАЗ) то вопрос у тебя этот должен пропасть :-).

Грустная история, хорошо что цел :-) я только не понял причем тут страховка на липучке (по секрету всё остальное тоже надо отыскать и дернуть, что при помутнении в мозгу тоже может не получиться) Если бы ты сказал что ДЕРНУЛ страховку, а она НЕ ОТКРЫЛАСЬ, НЕ СРАБОТАЛА из за того что липучка, было бы понятно к чему пост.
А что за кайт если не секрет ?

Саня, да зачем? Общаемся, обмениваемся мнениями...

Не понимаю, при чем тут хамство? Я хоть одно твое сообщение удалил? Откорректировал? Спорим на равных. Никакой ругани. Открой тему у Захарова, пообщаемся там...

Да я то никем себя не возомнил, но сдается мне что ты тут сейчас пальцы перед народом гнешь, типа я такой крутой чел.... а с чего вдруг, непонятно...

И ветер у нас неправильный и кайты дерьмо, и тока ты правильный пацик

Все кайты разные, даже если они с виду выглядят одинаково. Но для того, чтобы это понять, надо откатать на них не день и не два, да еще и в разный ветер.

Ух ты... я чет про размер то и не подумал

Ты знаешь, а я свой Кайман, случись чего, без инструментов - отверток и балонников смогу отремонтировать.

Меня..... 1- убеждать ни в чем не надо, я человек достаточно убежденный. 2 даже не собирайся - это бесполезно 3 а вот про коммерческий интерес поговорим отдельно.

Судя по фразе, я, впариваю народу всякую хрень, а вот что бы посоветовал ты, как независимый эксперт. Давай, вперед и с песней.

Сидеть в офисе и работать на дяденьку, это немного не то, что работать на себя. Если ты никогда не занимался самостоятельным бизнесом, то я тебе кое-что проясню - продать человеку ОДИН раз может любой, потому, что это легко. Запудрить мозги не проблема. А вот если этот же человек обратится к тебе во ВТОРОЙ раз, то это уже кое-что означает. К нам же, постоянно обращаются одни и те же люди, причем с разных городов. Пока еще не было ни одного негативного отзыва. А это ведь интернет, тут глотку не заткнешь, согласен?

А не можешь русским языком сказать, без намеков? Название кайта, размер, год выпуска.

Я например, нифига не понял из твоих сообщений... то ли Бандит третий, то ли Кабрина непонятно какая... проясни плз...

Он все знает про мой кайт, он все знает про твой кайт все это редкостная кака...

Не кака, это тока кайты, на которых он катаецца

p.s. вспомнил когда третий раз юзал страховку - в том году отстрелился на слингшоте RPM , ну ты понял там депауэр и страховка рядом рядом.... бабушек на пляже напугал :-)

Это планка, где отстрел НА себя красной пимпочкой?
__________________________________________________________________________________________________

Ты Дима никак не можешь понять, что я хочу сказать.

Про работу на дяденьку и на себя. Я сказал это ЛИШЬ в том контексте, я никогда не буду впаривать человеку то, что ему не подходит. А не про то, что ТЫ херово можешь работать. Про тебя ни слова.

Когда продавал своего Бандита, то ты удивишься, но отговорил несколько человек, потому, что для них он не подходил по уровню катания. И только когда молодой спортивный парень Макс, которому нужен был мощный быстрый кайт, то я был спокоен.

А нет никакого преклонения, ты просто прицепился к Кайману непонятно с какого бодуна. Я тебе перечислю все кайты, на которых катается народ в нашей тусовке -

Кабрина
Нобиле
Норс
Ликвид Форс
Гриффин
Океан Родео
Аргонавт
Слингшот
Кайман
Озон
Такун

... разнообразие огромное, где ты видишь преклонение? Я например не вижу...

А то, что в этом году народ начал подсаживаться на Кайман - ну так это их выбор. Они могут купить все, что угодно, и там, где хотят.

Может им хватает увидеть на каталке, кто на чем катается и как катается, чтобы сделать выбор?

Приезжай и переубеди их, что твой кайт лучше. Давай сделаем сравнительные тесты. А народ решит сам кто убедительнее. А?

Что-то я не припомню, чтобы ты высокомерно посмеивался над Мишей Зотиным и его тусовкой, за то, что они катаются исключительно на Кабринах. Все, что ты тут наговорил нам, можно сказать и им - скока лет и все на одном и том же кайте ( в смысле брэнде). Все поголовно на Кабринах... как так? Что, ничего другого нет? Есть.

Да ты и сам до недавнего времени тоже катался исключительно на Кабрине. Продавал Кабрину старую, покупал Кабрину новую. И что из этого следует? Ровным счетом ничего...

Я вот совершенно нормально к этому отношусь - нравится, ну и катайся. И Миша, кстати тоже дилер Кабрины. Получается, что втюхивает своей братве только то, что может достать?

Почему же наши не могут кататься на Кайманах?

Странно, что ты непонятно как читаешь, то ли через слово, то ли через строчку.

Я не хаял ни один кайт. Для меня все хорошие. Про исключительные характеристики Каймана я тоже не говорил.

Ты уподобляешься форумному троллю - занимаешься демагогией. Ты из раза в раз не отвечаешь на мой вопрос, приписываешь мне то, что я не говорил, уводишь разговор от темы.

Давай вернемся к теме, перестанем переходить на личности и поговорим конструктивно.

Вопрос - ответ. Я тебе задаю вопросы, ты отвечаешь, ты мне задаешь вопросы, я отвечаю по пунктам. ОК?

1 Какой кайт ты подразумеваешь, как самый лучший? Или хотя бы как альтернатива Кайману?

2 Долго ли ты катался на Каймане? Если да, то где и в какой ветер?

Пожалуйста без флуда...

Ну раз никто других кайтов для сравнения не предлагает, то как обладатель грифина хотел бы услышать достоинства и недостатки данного кайта в сравнении с кайманом.
Начну пожалуй сам.

Недостатки:
1. Соски не закреплены. Не знаю как это осуществлено на каймане и помогает ли (надо будет посмотреть), но у себя уже один ломал. Правда ломал не зимой а летом, может даже не эксплуатация на это повлияла а втаскивание балона при ремонте.
2. Широкий спускной клапан. Для меня это не проблема, так как накачиваю и спускаю через один и не испытываю никакого дискомфорта.
Остальное хотел бы услышать от экспертов и особенно от тех людей, кто пересел с грифина на кайман. Так как я начинающий, на других кайтах не катался, то в летных качествах не бум бум.

Достоинства:
1. Есть ограничитель планки. Иногда помогает, по крайней мере хоть планку на узле не клинит.
2. На 2010-м грифине появился вертлюг.
3. Возможность настройки купола изменением места крепления строп брайдла. Один раз зимой пользовался, когда было для меня много - перевязал две стропы и смог кататься. (Блин, а что же я об этом на последней каталке то забыл, ведь тоже пока не подскисло много было)
4. Цена.

Мне пока от кайта много не нужно, поэтому грифин вполне устраивает. Но надеюсь что прогресс неизбежен и возможно упрусь, и данный кайт не даст прогрессировать дальше. Так вот хотелось бы знать во что я упрусь, чего мне будет не хватать в грифине. Сразу хочу отметить, что пока не рассматриваю какую то заточеность на фристайл или фрирайд. Скажем так, чем плох грифин для "кайтера выходного дня", ну или чем он плох как универсальный кайт (естественно в сравнении с кайманом). Ну, или может кто не кайман захочет вознести и "опустить" грифина. Достоинства грифина, если я чего не усмотрел, тоже пожалуйста добавляйте.

У модных пациков Гриффин считается чем-то низкосортным. Когда они слышат Гриффин, то сразу, аааа... ну понятно....у чела денег нет на нормальный кайт. Спроси их почему, они ничего сказать не смогут...

Первое - с девятого года производители сильно изменили форму купола, причем что интересно, именно они отказались от центрального поперечного баллона на куполе. Вначале все остальные восприняли это со смехом, типа шо за хрень такая... потом поняли, что в этом есть смысл и стали повторять на самых модных и крутых кайтах, таких, как Хедлоу ПРО.

Зачем что-то писать, если можно показать?

Зима...

На лыжах...

конках...

вода...

Шерегеш...

Совершенно нормальный фрирайдовый кайт. Планка очень мягкая в управлении, как сказал Слава, есть ограничитель хода планки, что просто обалденное изобретение Слингшота, которое должно быть на всех кайтах.

Раньше шел чикенлуп на липучке, затем поменяли на нормальный, в этом году, насколько я знаю сделали центральный отстрел.

Переставлять брайдл - никогда этим не страдал, как все стоит на настройках по умолчанию, так и стоят.

Почему Кайман, а не Гриффин? Гриффин более комфортный кататься, Кайман более агрессивный в прыжках, вот и все.

Хотя прыгать на нем можно без проблем...

Недостатки - клапана на ванпампе. Незафиксированы и по зиме можно сломать.

упс!!! А у меня 8-года нкб - и без центрального поперечного баллона. кто смеялся и кто повторял?

Шо такое нкб? Ты про Норс Рино свой?

Кстати, да... вероятно я год попутал.

Вот фотка Гриффина 1 сентября 2006 года на тестах

Цитата: "Предыдущие кайты разрабатывал Saul Griffith (Сол Гриффис) из известного кайт-проекта Zero Prestige. Сол является одним из самых талантливых конструкторов, который имеет заглядывать за горизонт. Это он привнес в Griffin инновационный профиль без центрального поперечного баллона (впервые в мире применено на кайтах Griffin в 2002г) и только теперь эту концепцию пытаются внедрить другие бренды такие как north, airussh, takoon и я полагаю что и flexifoil в своей новой модели Hadlow Pro2009. Данное решение уменьшает вес кайта и делает главную центральную часть кайта аэродинамически более эффективной, производящей больше тяги и улучшающей нижний ветровой диапазон."

Сравнение Гриффин - Кайман.

Гриффин чуть менее агрессивный и более спокойный, чем Кайман. Хотя конечно все относительно - десятка Гриффин в сильный ветер будет более агрессивна, чем двенашка Кайман в средний. Беру одинаковые размеры.

Это не минус и не плюс - кому что надо.

Клапана на Гриффине более незащищенные, чем на Каймане.

Цена у Гриффина более демократичная, чем у Каймана.

Планка у Гриффина снабжена ограничителем хода планки, Каймана только с нынешнего года комплектуется.

Управление на Гриффине более легкое и мягкое относительно Каймана.

Триммер у Гриффина внизу под рукой, на Каймане вверху.

Отстрел с этого года у Гриффина будет центральный, у Каймана он такой и был все время.

Страховка у Гриффина прошлых лет была либо за веревку триммера, либо за центральную стропу. За центральную неудобно - лиш мешается постоянно. С этого года страховка будет под рукой - псевдо пятая стропа.

У Каймана страховка за пятую стропу.

Может что-то пропустил, но то, что вспомнил...

Чем быстрее кайт в разворотах, тем он агрессивнее выпуливает при прыжках с переводом. Почему на больших размерах никогда не прыгнешь так высоко, как на маленьких? Потому, что они медленнее.

Если кайты одного размера и один разворачивается быстрее другого, то на нем можно будет прыгнуть выше.

Более плоский кайт будет дольше держать в воздухе, чем С-образный.

Тут все слишком относительно и зависит от многих факторов - опыт кайтера, доска.

Короче, кататься надо. Брать пробовать другие кайты, сравнивать для себя ощущения. Многое действительно тяжело описать словами, что-то на подсознательном уровне. Вот это зашибись....а вот это не очень... это ваще хрень...

Сааавсем умными словами пишут в основном с чужих слов, начитавшись в интернете отзывы.

Кайты все хорошие (для всех говорю Дима), что купишь, на том и будешь кататься. Привыкнешь к своему кайту, будет самый лучший в мире...

Так для этого же и есть форум, чтобы писали все, кто с чем-нибудь сталкивался.

Негатив особенно важен, потому, что дает важную полезную информацию.

Пишешь, и правильно делаешь...

И я себе поставил тоже... привык к этому девайсу, очень удобно.

Нет ограничителя, это верно, одно хорошо - с 2011 уже есть.

Ограничитель хода планки по моему разумению должен стоять на всех кайтах. Тем не менее некоторые производители упорно обходят эту тему, те же Кабрина и F-one.

Кто покатался на кайте со стопором, сразу понимают удобство.

С вертлюгом ситуация такая - он будет работать только, если находится где-то там, далеко как на Бандите. Если же его ставить за триммером, то толку от него никакого.

Это проверено: Слингшот Фьюэл - стоит вертлюг как положено. Так вот он может раскрутиться только с пол-оборота. Если же прыгнуть 360 или тем более 720 то нифига он не раскрутится. Это стопудово... все просто - угол под которым расходятся центральные стропы от вертлюга слишком маленький в отличие от того, когда он находится близко к куполу. Поэтому, что он есть, что его нет, по барабану.

В связи с этим, как раз хорошо, что на Каймане можно раскрутить стропы за бобышку отстрела, довольно легко кстати.

Наверное повторяюсь, но скажу еще раз - вероятно потому, что этого ни у кого не было. Однако знать про такие случаи необходимо. Если у тебя произошло, значит может произойти и у других.

Я то не поленюсь заказать даже сделать металлические штифты, аналогичные пластиковым, чтобы поставить на все кайты, которые есть у наших.

Главное решить проблему... или возможную проблему.

Ну ладно, раз уж я тут зарегистрировался - поддержим еще разговор...

Косяков в техническом исполнении супротив Каймана народ уже высказывает достаточно много....
(можно еще вспомнить постоянное заполаскивание ткани в районе этого совсем непонятного для меня выреза на задней кромке).
Устранить, переделать, усовершенствовать - это все понятно!
Сам редкий кайт оставляю без изменений под свои конкретные требования...

Но все же - заплатив штуку евро или около того (если кто считает что диллерам все достается нахаляву, те сильно ошибаются), меньше всего хочется заниматься доводкой аппарата, особенно в элементарных вопросах безопасности. Я, увидев конструкцию чикенлупа на каймане у Степы после первой аварии, сразу же сказал что такое я в руки никогда не возьму...
Следующим шагом после замены пластиковых штифтов на металл, вполне может быть разорванный пластик чикен-лупа.

Ничего не имею против Каймана - кайт как кайт!
Но тоже не сильно понимаю огромную любовь к нему в некоторых регионах.
Не, понимаю, конечно - призы на Блек Си Кап, мощщная интернет-реклама, но всеж предпочитаю о кайтах судить только со своих впечатлений.

Эдик, ты часто повторял вопрос - какую альтернативу можно предложить взамен Каймана???
У меня есть вполне достойный ответ:

Бэстовские "Кахуна" или "Вару".

Кахуна больше подойдет любителям пофристайлить, а Вару - тем кто любит фрирайд, гонки , или просто путешествия на приличные расстояния.

На Кахуне откатал уже 2 сезона. Площади 13.5 и 9.5
На Вару 13 - это лето.

Читать про необходимость каких-то доделок в кайте после этого ей богу странно...
Честно скажу - ничего не делал, кроме замены центральной дипауэрной стропы после сезона эксплуатации, и замены строп на Вару на Лирос, который реально тянется намного меньше всего что есть на рынке.

Все то же самое что Эдик пишет про Кайман, могу сказать и про эти кайты.

Отменная безопасность, особенно с планкой "Ред Лайн", абсолютно самостоятельный и безопасный взлет-посадка в любой ветер водиночку.
Большой ветровой диапазон.
Очень легкий рестар (особенно - Кахуна)...
Грамотная система расчековки и страховки.
Не стыдно рекомендовать хорошую вешь своим собратьям по каталке.
Ну и в случае Кахуны - весьма низкая цена (Вару - уже чуть менее бюджетный вариант).

Споров и дискуссий на тему "что круче" разводить совсем не собираюсь, просто дал ответ на вопрос, который не смог увидеть в этой теме, и который для меня лично очевиден - а есть ли достойные альтернативы Кайману, в его ценовом диапазоне (и даже в более низком).
Если кому интересна более детальная информация про вышеупомянутые кайты, с удовольствием могу поделитиься тем что знаю сам.

Вова, хочешь я выложу фотки поломанных кронштейнов одного из моих любимых кайтов, но не Каймана?

Я вообще на форумах уже ничего не хочу писать... так надоело, шо просто пипец...

Намного проще показывать достоинства и недостатки кайтов на реальной каталке. Ну так все просто, прям ваще...

А если цена ни для кого уже значения не имеет, то я могу привезти все, что угодно... не проблема.

Самое то смешное в том Вова, что если я например начну тебя спрашивать, почему ты уперся в Бэст, то тебе придется оправдываться... и оправдываться теми же словами, что и мне...

А слова - это ничто... все всегда должно показываться на каталке и только на ней...