Дата: Понедельник, 11.07.2011, 23:17 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2373
Статус: Offline
И чего... вы хотите и здесь битву экстасенсов устроить? Вова Захаров только что закрыл аналогичную тему, где мы все тот же лиш обсуждали Еще раз про бодидраг и ролл-лиш
Хотите с лишами катайтесь, хотите без них. Лично мне это глубоко по барабану. Никогда с ним не катался и не собираюсь. И слава богу, что наши без этого девайса обходятся, потому, что жизнь заставляет научиться правильному бодидрагу.
Вова Захаров только что закрыл аналогичную тему, где мы все тот же лиш обсуждали Еще раз про бодидраг и ролл-лиш
Да потому что никакого конструктива и никаких новых фактов, а только упражнения в остроумии от "ярых противников", котырые мало чего могут противопоставить даже объективным доводам новичков в кайтинге.
Один только "железный" аргумент: "Пользуя лиш вы никогда не научитесь правильно бодидражить"!!!
По делу:
во многих "очень наглядных примерах почему не надо..." виноват зачастую не сам лиш, а неправильное его крепление!
Да и к тому же - обычный веревочный или эластичный лиш старого образца - однозначно в топку!!!
На последней тут картинке - и лиш обыкновенный, и крепление его к доске очень похоже что за ручку!!! Вобщем, все косяки что только возможно!!! На первом примере - далеко, мелко и невидно что за лиш там используется и как он закреплен.
Говоря о пользе или безопастности лиша, и я и многие наши кто лиш пользуют, говорим ТОЛЬКО о фирменном РОЛЛ-ЛИШЕ с правильным креплением, и никак не о всяких заменителях в виде собачьих поводков, и уж тем более не о обычных лишах старого образца!!!
Ну и , понятно, бывают наверное условия, в которых и от Рол-лиша может прилететь. (хотя мне за все годы не прилетало ни разу, может я не настоящий экстремал :-) )
От обычного лиша , в первые годы освоения маленькой доски, прилетело очень хорошо, доской по башке, все как и положено. После этого еще какое-то время (недолго) катал в каске. Плюс - разорванная пополам трапеция тем же фирменным эластичным лишем старого образца, которая и стала последней каплей, задушившей жабу, для перехода на рол-лиш.
Каждый дивайс надо использовать с умом, и в тех условиях, в которых он действительно необходим или желателен(кому интересно - штудируйте ссылки выше, там уже все сказано и ЗА и ПРОТИВ :-) )
Короче - и рол-лиш не панацея от всех бед, и умение даже виртуозно бодидражить тоже не всегда вам поможет при потере доски (волновые или любые другие течения, высокая волна, падение кайта в слабый ветер... и т.д. и т.п. Примеров из практики - масса!)
Так что, как это Эдик глубокомИсленно заметил - вИбор за Вами, господа!!! :-)
Сообщение отредактировал zakharov - Вторник, 12.07.2011, 01:23
И слава богу, что наши без этого девайса обходятся, потому, что жизнь заставляет научиться правильному бодидрагу.
Жизнь, она, сцука, сложная, и много чему заставляет научиться!!! Просто есть множество дивайсов, эту жизнь облегчающих!
Можно стирать вручную, открывать бутылку вина ножом, вымешивать тесто для домашнего пирога убивая пальцы (настоящие домохозяйки поймут :-) ), и очень гордится тем что ты умеешь все это делать! А можно просто пользоваться стиральной машинкой , штопором и кухонным комбайном! :-)
чего... вы хотите и здесь битву экстасенсов устроить?
Ну а вдруг есть люди которые кроме омского ресурса никакие другие сайты по теме кайтбординга не посещают. Так и живут в неведении что есть такая приблуда как ролл-лиш, ведь на наших болотах просто нет в нем потребности. Вот если в одиночку Берингов пролив пересечь собраться, то наверное без лиша стремно.
Мне кажется, что здесь разговор больше не о потребности рол-лиша или как Вова сказал о дивайсах облегчающих жизнь кайтера. Это чисто мое мнение: я уже не раз видела как новичок выходил из воды без доски и без рол-лиша (он у него оторвался) и что ему остается делать есссесссено бодидраг, ну или ждет пока доску к берегу прибьет. Недоумение в его глазах - это мало сказано, ведь он прикручивая лишь к доске очень сильно хотел облегчить себе жизнь кайтера. Если вы считаете, что вам рол-лиш необходим, то пользуйтесь и ни кого не слушайте, но пожалуйста не забывайте о бодидраге, хотя бы для того, что бы в трудные моменты надеяться только на себя.
Quote
Вот если в одиночку Берингов пролив пересечь собраться, то наверное без лиша стремно.
Для таких условий и целей, надежнее будет использовать хил-стрепы.
Жизнь, она, сцука, сложная, и много чему заставляет научиться!!! Просто есть множество дивайсов, эту жизнь облегчающих!
Можно стирать вручную, открывать бутылку вина ножом, вымешивать тесто для домашнего пирога убивая пальцы (настоящие домохозяйки поймут :-) ), и очень гордится тем что ты умеешь все это делать! А можно просто пользоваться стиральной машинкой , штопором и кухонным комбайном! :-)
Я согласен, с тем, что есть много чего, облегчающего жизнь... НО... по моим представлениям, мы на каталке находимся в походных условиях, зачастую экстремальных. И хотелось бы, чтобы народ умел открывать бутылку вина ножом, месить тесто и уметь постирать носки без использования автоматической стиральной машины.
Мне кажется, что очень полезно идти по так сказать правильному пути - сначала научиться все делать профессионально без использования вспомогательных девайсов, я имею ввиду конечно бодидраг. А потом уже самому для себя решать, как кататься... прицеплять доску или нет.
Не вижу ничего плохого в самом этом приспособлении - ролл-лиш. Кроме одной единственной причины - применение его новичком моментально атрофирует навыки бодидрага.
Если уж есть народ, который не в теме, новички, то хотелось бы еще раз поговорить за бодидраг.
Многие думают, что бодидраг - это нудная формальность, которую надо пройти, потому, что инструктор-зануда хочет растянуть время обучения и срубить бабла с бедного ученика, которому не терпится поскорее встать на доску и поехать.
Самоучки вообще относятся к этому этапу как к зубной боли.
Для чего вообще же нужен бодидраг и нужен ли он вообще...
1 Необходимость отойти от берега в прижимной ветер для безопасного старта. Особенно это актуально там, где волны.
2 Вернуться на берег при ослаблении ветра, когда ехать на доске просто невозможно. Даже в слабый отжимной ветер, бодидрагом всегда можно вырезаться против ветра, если только кайт может держаться в воздухе. Понятно, что в отжим кататься не рекомендуется, но ведь ветер может поменять направление в то время, когда вы на воде.
3 Подобрать доску после падения (основное)
4 Вернуться на берег при безвозвратной потере доски. Мало ли чего бывает - сети, водоросли, сломалась пополам ))))).
5 Вернуться на берег при получении травмы ноги, когда ехать на доске невозможно (не дай бог, конечно....)
6 Это еще и прикольное катание - на животе по флэту с большой скоростью.
7 Учитесь управлять кайтом, находясь в непривычной еще для начинающего, среде, да еще и в движении. Это много дает для дальнейшего вставания на доску.
8 Повышается уровень управления кайтом в сложных условиях.
9 Перестанете бояться воды и будете уверены, что кайт всегда вас вывезет на берег
Весело получается, эдакая "тема-проститутка" от форума к форуму гуляет и не может найти покоя. Я не сторонник использования лиша, поскольку стиль катания просто не позволяет его использовать, хотя имею в наличии, ну так на всякий случай. Мало ли куда кривая может завести. Были у нас случаи с новичками, когда они попадали в не очень хорошую ситуацию на воде, сразу оговорюсь, что ситуации были не критичные, и народ на берегу резко собираются бежать на помощь. Дак вот, я не сторонник такого подхода и пытался всех остановить-пока на собственной шкуре не поимешь, что кайтинг это не только "веселуха", не начинаешь думать своей головой. Но, зато как только побываешь в какой-нибудь ".ОПЕ" сразу в голове все встает на свои места. Вот примерно так и по лишу считаю, использовать, да, удобно, но прилетит все равно, просто дело времени. Но это не самое страшное. Из собственной практики и наблюдений-если новичок начинает катать с лишем-100% не умеет бодидражить и когда лишь отрывается не знают что делать. Беда использования лиша, как мне кажется, состоит именно в использовании его новичками.
Не хочу, чтобы в такой ситуации доска ко мне хоть чем-то была привязана...
Будучи на Чанах, я видел, как те, кто катается с лишем, даже при полном отсутствии причин его использовать, все равно цепляли доску.
Ну сами прикиньте - ветер в берег, вся толпа катается недалеко от лагеря, никто далеко не уезжает, погода ясная, мелко... доску потерять просто невозможно, потому, что встал, и взял... не взял, так к берегу прибьет. Спрашивается - зачем?
Я думаю, что это уже привычка и привычка неискоренимая.
Единственные кто далеко уезжал, это Валентин и я - ездили по одиночке до Лазурной. У меня лиша не было, насчет Валентина не знаю.
Иногда в слабый ветер при потере доски и при падении кайта мне все же хочется чтобы вот за веревочку бы потянуть и досочка бы приплыла. Ну не получается у меня без доски в слабый ветер кайт с воды поднять. Может кто знает, как в таких ситуациях не жалеть что доска в недосягаемости? Есть какие хитрости поднятия кайта с воды без доски? Или у меня с кайтом не все в порядке...
Ветер слабый, держи кайт в воздухе, не занимайся ерундой типа прыжков. Совсем слабый, так, что ехать нельзя, сиди в доске и гоняй кайт даунлупами, главное, чтобы летал.
Чего ты делаешь, что и доска теряется и кайт падает? Прыгаешь что-ли? Так в слабый ветер это занятие фиговое и бесполезное.
Надо все-таки соображать, какие условия для чего подходят, а какие нет.
Без доски кайт поднять можно на глубине, но конечно не в экстремально слабый ветер. Вова может сказать, что клапанный парафойл взлетит легко... да, но не на наших водоемах (водоросли)
Если ветер недостаточной, чтобы поднять кайт за боковую стропу, то надо ложить его на спину аккуратно и он начнет дрейфовать в край окна, где и можно его поднять. Но практика нужна, потому, что можно и вывернуть и перевернуть на заднюю кромку.
Чего ты делаешь, что и доска теряется и кайт падает? Прыгаешь что-ли?
Ну неопытному человеку доску потерять и кайт на воду положить можно не только прыгая. Достаточно пытаться делать то, что не всегда стабильно получается, ну например повороты разными способами тренировать. Да мало ли какая ситуация...
Спасибо, будем в следующий раз пытаться класть на спину.
Сначала правильно обучаемый новичок учиться контролировать кайт так, чтобы не ронять при каждом удобном случае. Причем во время обучения бодидрага, это способность многократно возрастает.
Повороты, да еще и разными способами тренировать надо после того, как ты научился контролируемо ехать по прямой в правильной стойке. Для первых разворотов надо сначала научиться останавливаться и занимать стартовую позицию, после чего стартовать в обратную сторону.
С инструктором, повороты на ходу без потери доски и падения кайта осваиваются за полчаса. Учитесь сами, проходите все на своей шкуре...
Quote
Да мало ли какая ситуация...
Доска на лише, это дополнительный удобный девайс. А кто придумает девайс для автоматического запуска упавшего кайта в слабый ветер? Или катер поддержки должен рядом плыть?
Тот, кто чего-то не умеет из базовых навыков, все равно рано или поздно попадет в такую ситуацию, когда встрянет и ему обязательно чего-нибудь будет не хватать.
А кто придумает девайс для автоматического запуска упавшего кайта в слабый ветер?
Давно уже придумано - пятая стропа за заднюю кромку с развилкой крепящейся в районе двух поперечных баллонов слева и справа от баллона осевого.
Придумано еще для старинных С-шек больших площадей, которые и в 6-7 м.с очень неохотно с воды поднимались. С установкой 5-й стропы, рестарт такой машины переставал составлять проблему и в 3-4 м.с.
Тогда тоже противники "чистого" кайтинга были сильно против такой приблуды. Те же самые аргументы - кто 5-ой стропой пользуется, тот никогда не научится правильно рестартовать кайт с воды.
Кто застал старые С-ки, тот в курсе, какой там гимор представлял рестарт, особенно в слабые ветра. Часто бывало так что после падения кайта на воду твой катальный день можно было считать законченым.
А на деле 5-я стропа позволяла намного больше времени новичку уделять не разучиванию рестарта, бултыхаясь в воде, а собственно каталке.
Сейчас же, зуб даю - единицы из современных кайтеров смогут какую-нибудь 16-ти -18-ти м С-ку старого образца в 6-7 м.с с воды поднять!!!
Этот навык просто атрофировался у всех, всилу его ненужности для современных кайтов, с их рестартами за боковые стропы...
Кто застал старые С-ки, тот в курсе, какой там гимор представлял рестарт, особенно в слабые ветра. Часто бывало так что после падения кайта на воду твой катальный день можно было считать законченым
Это прикольно наблюдать. Особенно смешно когда народ покупает такие кайты задешево - типа сэкономил.
Quote
Давно уже придумано - пятая стропа за заднюю кромку с развилкой крепящейся в районе двух поперечных баллонов слева и справа от баллона осевого.
Это не автоматический перезапуск, тут надо ручками ручками...
Несмотря на то, что сейчас кайты перезапускаются легко, все равно есть условия, когда их ничем не подымешь ни за задние, ни за боковую... и лучше не ронять вообще. И есть условия когда на воду не надо выходить.
В копилку, За или Против лиша. Сам катаюсь без лиша, доску забираю после любых падений, но в Новичихе нынче на отжиме профукал доску. Ветер 12-14 кайт 12. Порывом выдернуло из воды (испытывал "плот" 170х55) вернее из доски. Выдернуло жестко (если был бы лиш, мог и порваться) Вернуться к доске физически не смог, в любом положении кайта и тушки, просто тащило по ветру. Спас положение Коля Сотник привез другую доску. Не вижу смысла дискутировать и пытаться кого -то обращать в "свою веру" лишевую или безлишевую.
Сегодня пиндосило хорошо, так, потерявших доски просто сдувало подветер. Нифига не помогпал боди-драг. Волнишка еще крутенькая такая была, как поднимет, так ветром и сдувает бедного кайтера. А кто с веровочками, через 10 секунд опять ездили. Не знаю, как по башке, но у меня доски вглубь уходят. Приходится за лишь вытягивать. Может потому, что убираюсь только при касании воды доской (передний кант на косячном приземлении)?
У нас Серега, такая байда, что озера заросли водорослями. При уборке, на твоем лише махом окажется несколько килограммов зеленой дряни. Ролл-лишь с этой фигней не свернешь, пока не очистишь... скока он метров то? Так, что местные условия слава богу заставляют возвращать доску бодидрагом.
Вопрос понятен. Я болотил в прошлом году. Так и без уборки лишь наматывает водоросли как здрасьте. Во всех обсуждениях новосибирцы говорят за чистую воду. В ваших условиях лишь = геморрой.
Не знаю, как по башке, но у меня доски вглубь уходят. Приходится за лишь вытягивать. Может потому, что убираюсь только при касании воды доской
Вот это опасная вещь. Мне знакомый рассказывал как его так на глубину утянуло на любинской старице (там до12 метров есть глубины) что еле воздуха хватило. Доска на лише работает как воздушный змей наоборот в воде особенно если к ручке или петле привязана. Меня так тоже утягивало на Надеждино, но там глубина 2.5м. Я начинал учиться на 15шке - при хорошем ветре парусность даже в краю окна сильная и сносило здорово - выбодидражить к доске не получалось, так что я привязывал доску веревкой к страховочному лишу, на случай если в глубину утягивать будет, то чтобы отстрелиться полностью от кайта и вынырнуть, а доска чтобы осталась к кайту привязаной. Потом купил 12м и без проблем стал бодидрагом вертаться к доске. Минусов и опасностей у бордлииша таки больше. причем эти опасности для башки и тела, а без лиша - это риск потери всего лишь снаряги.
Сообщение отредактировал voff - Пятница, 15.07.2011, 10:28
Вот это опасная вещь. Мне знакомый рассказывал как его так на глубину утянуло на любинской старице (там до12 метров есть глубины) что еле воздуха хватило.
%) Это как это???? Можно картинку с векторами, которая особо тупым пояснит КАК доска, болтающаяся сзади тебя на трехметровой веревке может тебя "под воду утянуть"??? Это че-то из серии Мюнгхаузена, тянущего себя за волосы из болота (кстати в каком-то физическом журнальчике видел картинку с теми же векторами, объясняющую в шутейной форме суть даже и этого явления
Ужастики какие-то, братья, на ночь рассказываете!!!
Передозный кайт - это да, может загнать под воду, с самим поначалу случалось - падаешь на спину после неудачного пыжка, кайт в кайт-луп , или просто прямиком к воде летит, и за крюк тебя кверху пузом тянет. Головенка-то под воду сразу и уходит и тушка аккурат как рули глубины у подводной лодки срабатывает. Ну а доска-то с рол-лишем тут причем????
Легко исправляется наличием спасжилета, который еще при разучивании новых прыжков зело полезен как защита от ударов об воду.
А потеря "всего лишь" снаряги в некоторых случаях может легко обернуться полным ....цом. Спросите вон у Томских братьев, кто в Индию катать ездил, чегой это они после возвращения оттуда лишиками-то обзаводиться стали???
А, ну да, еще - доску НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ПРИВЯЗЫВАТЬ К РОЛ-ЛИШУ ЗА РУЧКУ ИЛИ ПЕТЛЮ!!!
Что еще напрягает и заставляет сильно задумываться - обычно подавляющее большинство всех страшилок про лиши в интернете приводится по соседству с предложениями купить надувной мега девайс между ног для потерявшейся доски, и в пример приводятся как правило лиши старого образца с грубейшими ошибками крепления.
Не замечали??? А вы присмотритесь внимательно....
Водоросли - да.... водоросли - косяк!!! Сочувствую! --------------------------------------------------------------------- Кстате, раз уж такая пьянка снова зашла, из последних примеров прошедшего шторма:
Валек у нас на Кахуне-9.5 при усилении свыше 20-ти м.с эвакуировался с воды в припрыжку, втроем на берегу его ловили. Оторвет его от воды на метр-другой-третий, переставит на десяток метров вперед, и так раз несколько. Метров 200-300 до берега он так проскакал. Я уж думал что кердык там и лишу и доске и Вальку, когда на берег вылетит. Хрен-то там!!! Дощечка сзади аккуратненько болтается, ничо не оторвало, никуда не прилетела... Валька тоже словили как яичко пасхальное, какйт на страховочку отстрелили, все в целости и сохранности!
Ну или мы со Степкой вчерась в прибойной волне на косе у острова в 2-х км от берега задурялись... Не знаю как Степа, а я лично несколько раз убрался очень нехило. И ведь тоже - ничего не прилетело и под воду не затянуло... Хотя один из кувырков был таким что лбом об угол бара звезданулся!
От я бы посмотрел на того мастера бодидрага, который в полутораметровом накате и при ветерке с приличным рваньем метров так до 14-ти, сможет за доской пободидражить!!! А там коса под 90 градусов к ветру в воду уходит, и улететь дощечке в случае ее потери ой как было куда!!! Да и волны такие что хрен ты эту доску увидишь, даже если в паре метров от нее кувыркаться будешь, отбодидражив в точку ее нахождения по всем правилам.
Не потому ли подавляющее большинство мастеров бодидрага предпочитают дальше 200 м от берега в такую погоду не удаляться??? Мож оно конечно и правильно, но скучно....
Сообщение отредактировал zakharov - Пятница, 15.07.2011, 12:33
А, ну да, еще - доску НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ПРИВЯЗЫВАТЬ К РОЛ-ЛИШУ ЗА РУЧКУ ИЛИ ПЕТЛЮ!!!
Я думаю, что причина как раз в этом, потому, что вы цепляете в месте плавника, а если нет тут приблуды для прицепа, то остается петли или ручка, поэтому и уходит в глубину.
Я думаю, что причина как раз в этом, потому, что вы цепляете в месте плавника, а если нет тут приблуды для прицепа, то остается петли или ручка, поэтому и уходит в глубину.
Эдик, ну ты гонишь!!! :D
"Приблуда для прицепа" идет в штатной комплектации с ролл-лишем, ну или изготавливается за 1 минуту из ремешка и стального колечка, если рол-лишь у тебя один, а доски 2 или 3!!!
Самый сложный случай, что иногда нужно сделать, это штатные винты крепящие плавник, заменить на винтики длиннее на 5-7 мм (толщина ремешка, сложенного вдвое, плюс высота головки винта, если штатное крепление плавников на доске впотай)! Нержавейки подобной у нас в городе - как грязи, да можно и цинковкой обойтись. Тут винт в стеклопластик крутится, и не прикипит в случае чего, как бывает если цинковку на крепление ножных петель примастырить! Там - только нержавейка!!! Сам на одной из досок так резьбу угробил всего лишь за пару месяцев вынужденной замены винтов.
Ну а если даже это один раз сделать лениво, ну тут как уж Степу не процитировать с его присказкой про "Злобного Буратино" , который каждому сам себе...
А за петли или ручку если прицепишь, то она скорее всего не уйдет на глубину, а вырвет все к чертям!!! Или резьбу из закладных, или лиш порвет, или трапецию пополам!!!
Все эти варианты наблюдал в природе. И в перые годы, когда еще все с обычными лишами катались, везде даже на выездах всех пиннал, у кого видел такое крепление лиша. Это как минимум писец снаряге в любой мало-мальски критической ситуации.
Сообщение отредактировал zakharov - Пятница, 15.07.2011, 12:47
%) 
:D 
