|
Прыжки против ветра. Теория и практика
|
|
| Дима | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 21:23 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Кайт клуб
Сообщений: 170
Статус: Offline
|
Цитата Adward (  ) Волны в Омске нет. Это тебе для справки. То, что есть - это рябь или максимум чоп.Но это не значит, что нельзя серфить. Берешь катер подходящий и тренируйся
То, что кто-то волн в районе города не видел, это не значит что их нет... На прямых участках на той же Омке "шторма" такие бывают, что волны около 2 м, а про Иртыш вообще молчу.
Насчёт сёрфинга и того, что предложено с катером: к кайтом тоже снегоход можно использовать и полноценным полётом против ветра будет считаться? И это будет не жалкие 130 м...
Сообщение отредактировал Дима - Понедельник, 16.01.2017, 21:28 |
| |
| |
| Adward | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 21:28 | Сообщение # 77 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2373
Статус: Offline
|
Цитата Дима ( ) На прямых участках на той же Омке "шторма"
ВАУ !!!
Ну теперь же усе понятно.
Парни, не заплывайте далеко в Омку. Попадете в шторм в море унесет нах...
|
| |
| |
| Дима | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 21:31 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Кайт клуб
Сообщений: 170
Статус: Offline
|
Пример-то не для этого был. Это для "справочной")))
Да и "шторма" вообще-то в кавычках. А чоп и рябь - такая же волна, как и Андреевский обрыв - гора...
|
| |
| |
| Дима | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 21:37 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Кайт клуб
Сообщений: 170
Статус: Offline
|
Цитата Adward ( ) Хочу напомнить, что изначальная идея, задача или вопрос (не важно), состояла в том, чтобы перелететь Омку в районе Андреевских обрывов. Берег северный, обрыв 20 метров, расстояние до противоположного берега 130-150 метров.Часть народа уверена, что для этого нужен южный ветер и полет против ветра. Я доказываю, что нужен восточный ветер и прыжок по моей схеме:
Самому себе задачу ставить в заранее выигрышных условиях дело нехитрое. Вряд ли кто-то из читающих эту тему уверен, что в наших условиях для преодоления "от обрыва до обрыва" той самой несчастной Оми в районе Андреевки нужен встречный ветер. Обыватели вообще думают, что против ветра движение невозможно даже на равнинной местности или пытаются отыскать моторчик в рюкзаке. А было совсем другое...см.выше.
Сообщение отредактировал Дима - Понедельник, 16.01.2017, 21:41 |
| |
| |
| Adward | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 21:38 | Сообщение # 80 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2373
Статус: Offline
|
Шторма на Омке дело известное. Даже художники приезжали для того, чтобы картины с натуры писать.
Про поэтов вообще молчу...
ПЕСНЯ О БУРЕВЕСТНИКЕ
Максим Горький
Над прямым участком Омки ветер тучи собирает.
Между тучами и Омкой гордо реет Буревестник, черной молнии подобный.
То крылом волны касаясь, то стрелой взмывая к тучам, он кричит и — тучи слышат радость в смелом крике птицы.
В этом крике — жажда бури!
Силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе слышат тучи в этом крике.
Чайки стонут перед бурей, — стонут, мечутся над Омкой и на дно ее готовы спрятать ужас свой пред бурей.
И гагары тоже стонут, — им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни: гром ударов их пугает.
Глупый пингвин робко прячет тело жирное в Андреевских утесах... Только гордый Буревестник реет смело и свободно
над седой от пены Омкой!
|
| |
| |
| Дима | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 21:46 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Кайт клуб
Сообщений: 170
Статус: Offline
|
Смотрю, с ЧЮ у некотрых участников совсем туго, ну или со зрением. Зато обострены другие свойства.
Цитата Насчёт веселухи про "региональные условия": есть такой замечательный вид спорта как сёрфинг (обычный, не винд). Вот вроде в Омской области есть и вода и волны, но вот почему-то никто на сёрфах с них не катается. Условий нет? Или просто никто навыков не имеет (или не пробовал ещё) и значит это невозможно?
Сообщение отредактировал Дима - Понедельник, 16.01.2017, 21:51 |
| |
| |
| Adward | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 21:57 | Сообщение # 82 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2373
Статус: Offline
|
Цитата Дима ( ) Смотрю, с ЧЮ у некотрых участников совсем туго, ну или со зрением. Зато обострены другие свойства.
Да неееее... с чувством юмора как раз все нормально. Я уже устал смеяться.
Сейчас вот честно попробовал найти прямой участок Омки, где встречаются двухметровые волны-убийцы, но ничего сцуко не получается. Дай координаты плз, а то Гугл тупит и показывает всякую хрень извилистую.
|
| |
| |
| Дима | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 22:09 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Кайт клуб
Сообщений: 170
Статус: Offline
|
Пока Горький с Айвазовским от такого ворочаются, и кому много читать лень - диалог кратко:
- против ветра под кайтом летать нельзя!!!
- почему же, иногда можно. И даже летают... Но не у нас.
- не, Я перелечу по ветру.
- да пожалуйста, но это не означает что в других подходящих местах по-другому нельзя
- нет, только так. По-другому только чайники летают. Давай поспорим и Я сигану над Омкой как я решил. По-другому в природе и не бывает!
...а дальше прям как в анекдоте про глухого и баню:
- пример про сёрфинг (вроде понятно что у нас не катаются, потому что подходящих волн нет, а не по иным причинам)
- да у нас волн нет совсем. Чоп и рябь - это не волны
Затем картина маслом и незатейливые стихи. Всё))
Вот тут ловлю себя на мысли, что не всё так плохо, когда кроме кайтинга другие увлечения в жизни есть, тогда и штиль переносится легче...
Сообщение отредактировал Дима - Понедельник, 16.01.2017, 22:25 |
| |
| |
| Дима | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 22:12 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Кайт клуб
Сообщений: 170
Статус: Offline
|
Цитата Adward ( ) Сейчас вот честно попробовал найти прямой участок Омки, где встречаются двухметровые волны-убийцы
Да ну как убийцы, если только в кавычках (см. выше), как и "шторм". Но для речушки шириной 40...60 м и это немало. При западном ветре именно было, но тот день отчётливо помню - один кайтер (не буду называть кто именно) в тот день на каталке чуть не убился, ветер был 15-17 м/с как "из вентилятора" да ещё чисто западный ( чётко вдоль верхней поймы и против течения => скорости складываются).
Зато всё выяснили вроде. У меня по крайней мере вопросов не осталось.
Эдуард, извини если что. Изначально не хотел до этого бессмысленного спора доводить, но как-то пришлось.
Надеюсь, найдётся более достойный соперник и с коньяком разберётесь сами. Можно ведь в одинаковых условиях полёта посоревноваться на длину "прыжка" или зрелищность, прям через реку (по ветру или со смещением решите сами). Только хорошего северного ветра и чтоб одновременно погода солнечной была придётся ждать долго (нужно какое-то ультраполярное вторжение), скорее всего подходящие условия будут только в марте.
Ну или СЗ с мутью и метелью.
Сообщение отредактировал Дима - Понедельник, 16.01.2017, 22:26 |
| |
| |
| Ivan_zlz | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 22:28 | Сообщение # 85 |
Группа: Кайт клуб
Сообщений: 518
Статус: Offline
|
Цитата Насчёт сёрфинга и того, что предложено с катером: к кайтом тоже снегоход можно использовать и полноценным полётом против ветра будет считаться? И это будет не жалкие 130 м...
Дерево зря недооцениваете. С его помощью можно в 5-6 м/с подняться практически на любую высоту (примерно - половина длины веревки). Таким образом мы можем на ровной поверхности поднять кайтера на нужную высоту и потом сбросить и посмотреть как оно летится против ветра ибо в этом суть темы.
Про двхметровые волны на наших речках даже могу согласиться, сам видел что-то подобное, но только волны получаются "стоячие" - есть такое свойство у волны в физике. Такие волны генерирую в аквапарках, качаться можно вверх-вниз, а вот серфить не получится - движения нет поступательного.
Цитата Гугл тупит и показывает всякую хрень извилистую
И на серф-досках в Омской области успешно катают!
|
| |
| |
| Дима | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 22:36 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Кайт клуб
Сообщений: 170
Статус: Offline
|
Цитата Ivan_zlz ( ) Дерево зря недооцениваете. С его помощью можно в 5-6 м/с подняться практически на любую высоту (примерно - половина длины веревки). Таким образом мы можем на ровной поверхности поднять кайтера на нужную высоту и потом сбросить и посмотреть как оно летится против ветра ибо в этом суть темы.
Сути темы как раз не будет - при таком подъёме сразу после "отстрела" будет довольно ощутимый снос вниз по ветру, в отличие от спуска по склону.
Дерево ещё и ветровую тень с турбулентностью создаст. Лучше уж к машине или чему-то приземистому заякориться. Так что всё-равно это будет не то, о чём была речь: никаких восходящих потоков не будет ведь . Да и кайтеру лучше самому "сбрасываться", с отстрелом лишь прицепить или ещё что.
Сообщение отредактировал Дима - Понедельник, 16.01.2017, 22:57 |
| |
| |
| pingvin | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 22:37 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Кайт клуб
Сообщений: 8
Статус: Offline
|
Как зритель и не фига не понимающий в ваших аэродинамических спорах,так и не понял.Будет прыжок с Андреевского обрыва в сторону полигона МВД(если не ошибаюсь,он им принадлежит)?
А вариант Иртышских обрывов перед/после Лежанки (Дима их должен знать) не рассматриваете? Или наличие лесополосы ,а также деревьев на склонах берега исключают такой вариант?
Там кстати есть места,где перепад высот метров за 30 должен быть.
Готов,если никто не победит в споре,выпить ваш коньяк. 
|
| |
| |
| Дима | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 22:40 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Кайт клуб
Сообщений: 170
Статус: Offline
|
Цитата Ivan_zlz ( ) И на серф-досках в Омской области успешно катают!
Под кайтом или с катером?
|
| |
| |
| Ivan_zlz | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 22:42 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Кайт клуб
Сообщений: 518
Статус: Offline
|
А можно поподробнее про такой экспириенс Цитата ветер был 15-17 м/с как "из вентилятора" да ещё чисто западный ( чётко вдоль верхней поймы и против течения => скорости складываются). |
| |
| |
| Дима | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 22:44 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Кайт клуб
Сообщений: 170
Статус: Offline
|
Цитата pingvin ( ) А вариант Иртышских обрывов перед/после Лежанки (Дима их должен знать) не рассматриваете? Или наличие лесополосы ,а также деревьев на склонах берега исключают такой вариант?
Там кстати есть места,где перепад высот метров за 30 должен быть.
На Иртыше подходящее место у Лежанки было, и у карташевского яра (перед Большеречьем), но я так и не рискнул под кайтом туда забраться - очень много деревьев на склоне, да и один был - мало ли что...
|
| |
| |
| Adward | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 22:48 | Сообщение # 91 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2373
Статус: Offline
|
Цитата Ivan_zlz ( ) Дерево зря недооцениваете. С его помощью можно в 5-6 м/с подняться практически на любую высоту (примерно - половина длины веревки). Таким образом мы можем на ровной поверхности поднять кайтера на нужную высоту и потом сбросить и посмотреть как оно летится против ветра ибо в этом суть темы.
Ваня, такие эксперименты заканчиваются разрывом внутренних органов. Было уже кстати...
Цитата pingvin ( ) Как зритель и не фига не понимающий в ваших аэродинамических спорах,так и не понял.Будет прыжок с Андреевского обрыва в сторону полигона МВД(если не ошибаюсь,он им принадлежит)?
При южном ветре все вопросы к Диме. Он специалист по полетам против ветра. По крайней мере, до середины говорит, что долетит.
А будет хороший восточный ветер и если кто-нибудь даст погонять купол побольше, чем моя десятка, почему бы и нет.
|
| |
| |
| Дима | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 22:49 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Кайт клуб
Сообщений: 170
Статус: Offline
|
Цитата Ivan_zlz ( ) А можно поподробнее про такой экспириенс ... даже пусть будет без имен, просто очень интересно узнать про ощущения: лето, сильный ветер вдоль русла, узкая речка, крутые берега.
Иван, это было не в одном месте, а просто в одно время: недоволны наблюдал с плавсредства на Оми, а кайтер сражался со стихией где-то на просторах озёр, но точно не на этой реке.
И волны, действительно, были почти стоячими (относительно берега), а не как на морях или водохранилищах.
|
| |
| |
| Ivan_zlz | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 22:55 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Кайт клуб
Сообщений: 518
Статус: Offline
|
Цитата И на серф-досках в Омской области успешно катают!
Под кайтом или с катером?
От дерева турбулентность будет маленькая при длине веревки метров 30. В принципе и бетонный столбик подойдет. Лишь с отстрелом от веревки у кайтера это правильно. Восходящих потоков не будет, но не они погоду делают. Кайтер при падении вниз приобретает горизонтальную скорость и за счет нее летит куда ему надо. С горизонтальной скоростью полет происходит как у планера, орла, парапланериста и т.п. летательных объектов. Восходящий поток может замедлить при этом вертикальную скорость, но это не принципиально.
P.s. Про дерево сразу было написано, что вариант для бессмертных, хотя все, что мы в этой теме обсуждаем, может привести к разрывам различных органов. Я за безопасную любовь, если что...
Сообщение отредактировал Ivan_zlz - Понедельник, 16.01.2017, 23:05 |
| |
| |
| Adward | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 23:05 | Сообщение # 94 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2373
Статус: Offline
|
Вопрос - куда дует ветер на видео? В гору или с горы? Куда летит кайтер - по ветру или против?
|
| |
| |
| Дима | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 23:06 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Кайт клуб
Сообщений: 170
Статус: Offline
|
Цитата Adward ( ) А будет хороший восточный ветер и если кто-нибудь даст погонять купол побольше
Тогда считайте, что моя потрёпанная жизнью 13-ка в Вашем распоряжении. Или на старье не летаете ?
|
| |
| |
| Дима | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 23:11 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Кайт клуб
Сообщений: 170
Статус: Offline
|
Цитата Adward ( ) Вопрос - куда дует ветер на видео? В гору или с горы? Куда летит кайтер - по ветру или против?
В этом случае очевидно что в целом вниз по ветру, правда кайтер хитрый и не на подветренном участке склона летит, а скорее в сторону с этого пупыря - продувается всё и ветровой тени нету. Что-то среднее между Андеевским обрывом и полноценной горной местностью. На видео не видно, что там справа от вершины за кадром. Но красиво...
Сообщение отредактировал Дима - Понедельник, 16.01.2017, 23:13 |
| |
| |
| Ivan_zlz | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 23:18 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Кайт клуб
Сообщений: 518
Статус: Offline
|
Ветер слабый, полет в галфинд, а титановые яйца потому что планку сматывает на неприпаркованном кайте.
Сообщение отредактировал Ivan_zlz - Понедельник, 16.01.2017, 23:18 |
| |
| |
| Adward | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 23:21 | Сообщение # 98 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2373
Статус: Offline
|
Цитата Ivan_zlz ( ) полет в галфинд
Это не галфвинд. Это фордак. А если еще и в сторону смещается, значит бакштаг
|
| |
| |
| Ivan_zlz | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 23:34 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Кайт клуб
Сообщений: 518
Статус: Offline
|
Не похоже на фордак: если смотреть на приземление, то купол в итоге лег под углом 90градусов по отношению к направлению окончания полета. Если смотреть на начало полета, там менее очевидно, мне видится, что первые секунды его сносит влево по ветру (фордак), а потом он разворачивает купол и летит на зрителей, при этом возможно даже немного на ветер.
|
| |
| |
| Adward | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 23:39 | Сообщение # 100 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2373
Статус: Offline
|
Цитата Ivan_zlz ( ) если смотреть на приземление, то купол в итоге лег под углом 90градусов по отношению к направлению окончания полета.
Ваня, ну ты же грамотный. Ты же знаешь, что такое край ветрового окна и где он находится.
Цитата Ivan_zlz ( ) потом он разворачивает купол и летит на зрителей, при этом возможно даже немного на ветер.
Вот вся проблема в том, что вы по видео теряете реальное направление ветра. Никуда он на ветер не летит. Как шел с горы, так и приземлился в озеро.
Скорость гасится кайтлупами.
|
| |
| |
